Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Содержание

Какой кабель лучше использовать для проводки в квартире: марки, сечения, выбор

Большой квартирный ремонт обязательно включает замену электропроводки. Есть две главные причины для этого действа.

Первая — возраст этой самой проводки. Как правило, капитальные или любые серьёзные ремонты проводят лет так через 15-20 после сдачи квартиры. За это время, даже правильно сделанная, домашняя электросеть стареет и изнашивается. А значит, потенциально становится источником опасности для обитателей жилья.

Вторая причина — перепланировка и большой ремонт отдельных помещений с добавлением новых электроприборов. Врезки и прочие соединения новой проводки со старой крайне нежелательны. Из-за несовпадения характеристик кабеля или материалов в нём.

Так что, вопрос — менять ли электропроводку, считается решённым, остаётся разобраться с его практическим воплощением. И начать нужно с выбора кабеля.

Кабель для электропроводки в квартире — 300 марок и 5000 разновидностей

С какого боку тут начинать? Схватится за голову человек, далёкий от электромонтажа. И есть с чего хвататься. Потому что кабелей и проводов не просто много, их буквально не сосчитать, как Донов Педро в Бразилии. Даже профессиональные электрики иногда «тонут» и путаются в изобилии производителей и продукции.

Выбор же провода для электропроводки в квартире, это вопрос не только стоимости ремонта. Куда важнее момент, что проводка должна обеспечивать «доставку» электричества в любой уголок квартиры и быть безопасной, то есть не «кусаться» током. А так же быть пожаростойкой и надёжной.

Внимание! Главное в надёжной элекропроводке — найти правильного электрика. Заниматься электрикой и выбирать кабель для проводки в квартире должен специально обученный мастер! У которого есть допуск к электромонтажным работам и практический опыт.

Мы кратко расскажем про кабели и провода, их сечение, маркировку, материалы и виды. Объясним, что подходит для домашней проводки, а что использовать нельзя. Чтобы вы были в курсе того, что ваш электрик делает и почему именно так.

Характеристики проводов и кабелей, на которые следует обратить внимание при выборе

Сразу оговорим, что речь идёт о бытовом силовом кабеле или проводе с вольтажом 220/380 В для передачи электротока в домашней сети. Все остальные виды вроде нагревательных, телевизионных, компьютерных и прочих сейчас мы не рассматриваем.

Общий список характеристик выглядит так:

  • материал жилы;
  • конструкция;
  • сечение;
  • толщина жильной изоляции;
  • толщина оболочки;
  • маркировка;
  • расцветка жил;
  • упаковка;
  • сертификат;
  • состояние продукции.

1. Материал и конструкция

По составу жилы, кабельная продукция делится на медную и алюминиевую. Изделия из меди более надёжные, сопротивление ниже, показатели тока выше, нагрев меньше, если сравнивать с алюминиевым равного сечения. Кроме того, медь меньше окисляется, более пластичная, а значит, кабель служит дольше без потери свойств и характеристик.

Внимание! Делать проводку в квартире алюминиевый кабель запрещено согласно требованиями ПУЭ (правила устройства электроустановок).

По конструкции выпускаются одножильные (однопроволочные) и многожильные (многопроволочные) кабели и провода. Одножильные разновидности более жёсткие и негибкие, особенно с большим сечением проводника.

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Отвечая на вопрос, «какой провод использовать для проводки под штукатурку», можно сказать, что теоретически подойдёт и одножильный однопроволочный медный кабель. Штукатурка создаст дополнительную защиту для такого проводника. Но фактически, никто не прокладывает домашнюю электросеть однопроволочным проводом.

Многопроволочный одножильный кабель мягче и пластичнее. Он хорошо переносит перегибы, повороты и годится как для открытой проводки, так и для скрытой под штукатурку. Именно трехжильный однопроволочный используют сейчас для прокладки в квартирах.

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Внимание! Не путайте кабели, в которых каждая жила состоит из одного проводника, с проводами, где жила изготавливается из нескольких проводников. Многопроволочные кабельные изделия запрещены для стационарной прокладки в квартире из-за высокой пожароопасности. Подробнее о них в блоке «какие провода нельзя использовать для электропроводки в квартире»

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

2. Сечение кабеля для проводки в квартире

Измеряется в «квадратах», то бишь квадратных миллиметрах и показывает пропускную способность. У медного кабеля один «квадрат» пропускает 8-10 Ампер тока, у алюминиевого лишь 5 А. Для безопасной работы проводник следует подбирать с запасом пропускной способности, что обеспечивает нагрев провода в пределах допустимой величины или говоря проще, чтобы от нагрузки не «поплыла» изоляция. Кроме того, при скрытой проводке надо учитывать, что она слабее охлаждается, а значит, запас сечения должен это компенсировать.

Внимание! Не путайте сечение кабеля с его диаметром, это две большие разницы! Диаметр можно измерить линейкой, а лучше штангенциркулем. А затем подставить его в формулу и посчитать площадь сечения.

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Ещё запомните, что выбор кабеля для проводки в квартире всегда идёт с округлением в большую сторону. Если при расчёте получается 2.3 «квадрата», выбирается кабель два с половиной, а не два «квадрата».

В идеале, сечение должно совпадать с маркировкой на бирке кабеля, но фактически оно часто отличается в меньшую сторону. Небольшие расхождения допустимы, потому что кабель сертифицируется по сопротивлению, а не сечению жилы. Если расхождения существенны, это брак. Опытный электрик увидит его визуально, а вы можете измерить диаметр жилы и рассчитать сечение для интереса или помощи другу, который самостоятельно решит купить кабель для квартирной электропроводки.

Некоторые электрики советуют взять кабель с номиналом выше расчётного. Например, 4 «квадрата», вместо 2.5, чтобы покрыть «недостачу» сечения, если таковая окажется. Но, тогда придётся рассчитывать соответственно защиту проводки и ставить правильные автоматы и УЗО.

Совет! Мы рекомендуем на электропроводку в квартире сечение проводов из меди от 1.5 до 2.5 кв. мм. На розетки пускать два с половиной «квадрата» и полтора — на освещение.

3. Толщина жильной изоляции

Каждая жила в многожильном или одножильном кабеле имеет изоляцию из ПВХ пластиката обычного типа или с пониженной горючестью, также используются полимеры и сшитый полиэтилен. Толщину изоляции регулируют ГОСТы и она должна быть достаточной. Для бытовых кабелей (номинальное напряжение до 660В) сечением 1.5 и 2.5 мм 2 толщина изоляционного слоя по нормативу — 0.6 мм. Допускается отклонение, но изоляция не должна быть тоньше 0.44 мм.

Проще говоря, есть промежуток толщин, куда должна «вписываться» изоляция, чтобы проводка служила надёжно и не было заморочек при монтаже. Нарушил ли производитель технологию — без микрометра не определишь, если не возишься с кабелями каждый день. Поэтому, если нет рядом опытного электрика — покупать нужно только в проверенных магазинах и кабели известных марок.

4. Толщина оболочки

Оболочка охватывает кабель поверх изолированных жил, фиксирует их и защищает. Сделана она, как и жильная изоляция, из ПВХ пластиката или полимера, но имеет большую толщину. Для многожильных кабелей толщина равна 1.8 мм, для одножильных — 1.4 мм. Так же возможны отклонения в меньшую сторону, но незначительные.

Изолирующая оболочка — обязательный элемент. Для любого кабеля квартирной проводки, даже с минимальной мощностью, «прописана» двойная изоляция. То есть сначала на жиле, а потом поверх неё. Это обеспечивает безопасность людей и предохраняет сам проводник от повреждений.

5. Маркировка

Это надпись на оболочке кабеля для монтажа электропроводки в квартире. Она содержит всю нужную информацию для выбора. Надпись пропечатывается или выдавливается при изготовлении кабельной продукции. Она должна быть чёткой, контрастной, хорошо читаемой.

В маркировке указывается:

  • Марка изделия (кабеля или провода), в которой зашифрованы основные свойства и характеристики.
  • Название завода-изготовителя.
  • Год выпуска.
  • Количество жил.
  • Сечение.
  • Номинал напряжения.

Надпись наносится по всей длине проводника с небольшими интервалами.

На ценнике и в каталогах интернет-магазинов обычно не указывают год выпуска и изготовителя и пишут маркировку в виде ВВГнг(ож)-0,66 кВ 3х1,5 или ВВГ, ВВГнг кабель 3х1,5.

Расшифровывается как трёхжильный медный кабель с сечением жилы 1.5 «квадрата» (3х1,5), однопроволочное исполнение жилы (ож). Изоляция и оболочка из ПВХ-пластиката (ВВ), кабель гибкий (Г), негорючий (нг). Номинальное напряжение 660 Вольт.

Запомните! Буквенное обозначение марки кабеля начинается с материала жилы, для алюминия ставится всегда буква А, для медибуква не указывается, поэтому все кабели марок ВВГ всех модификаций имеют медный проводник.

6. Расцветка жил

О расцветке нужно знать, что она или сплошная цветная, или нанесена полоса на оболочке вдоль всего кабеля шириной примерно в миллиметр. Это стандарт. Всё остальное, в виде размазни, пятен, полосочек поперёк — от лукавого. И говорит о том, что делали кабель в каком-то подвале непонятные люди.

По цветам жил есть таблица, которую знает любой опытный электрик. Там расписано, каким оттенком обозначаются основные жилы — фазные, нулевые, заземляющие. Сделано это для удобства при монтаже, чтобы видеть, куда какой проводник подсоединять. Фазные и рабочие проводники могут отличаться по расцветкам, «землю» же всегда «красят» в жёлто-зелёный цвет.

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

7. Упаковка

Стандартная для всех видов — это бухта или барабан. Бухты идут для продажи в магазины, на барабаны наматывают для оптовиков, строителей и прочих крупных закупщиков. В любом случае на кабель крепится бирка с описанием.

Содержимое бирки повторяет информацию надписи на оболочке с некоторыми дополнениями. В ней указывается:

  • наименование завода или товарный знак изготовителя
  • марка (обозначение) продукции
  • ГОСТ или ТУ
  • дата выпуска
  • число отрезков с их длиной
  • номер барабана
  • вес проводника
  • знак соответствия
  • отметка ОТК.

Если вы пришли купить кабель для проводки в квартире целой бухтой в 100 м, бирку вы получите вместе с ней. Но если вам отрезают кусок, то ярлык не отдадут, его можно просто посмотреть.

8. Сертификат

Нужен для подтверждения, что кабель качественный. Обычно продукция имеет 2 документа — сертификат соответствия, отвечающий за годность кабеля как электромонтажного материала и сертификат пожарной безопасности. Вы можете попросить их у продавца для ознакомления. Документы должны быть заполнены с указанием ГОСТов на кабель и иметь действующий срок, например, до конца текущего года. Как правило, в документации указываются ТУ (технические условия) по ГОСТ и для кабельной продукции это равносильно соответствию ГОСТу.

9. Состояние

Это внешний вид силового провода. Обращайте внимание, как выглядит кабель, потому что за помятостями, сильными перегибами, сдавленностью скрывается внутренний брак. Жилы могу оказаться переломанными и даже замкнутыми друг на друга. Понятно, что укладывать такой материал нельзя, поэтому, не поленитесь осмотреть кабель в магазине, ещё до оплаты при самостоятельной покупке.

Какой кабель нужен для проводки в квартире

Мы уже говорили, что электропроводка в квартире «требует» 2 сечения кабеля.

Для розеток нужно брать сечение 2.5 мм 2 , потому что включаемая нагрузка может доходить 3-4 киловатт. А кабель в два с половиной «квадрата» как раз и рассчитан на максимум мощности до 5,9 киловатта и ток до 27 Ампер. Это не значит, что нужно «нагружать» кабельную линию до упора. Выбор всегда идёт с запасом от планируемой нагрузки на треть. Тем более, что лежащий под штукатуркой кабель слабее охлаждается и это тоже учитывается при подборе.

Для контура освещения используют сечение 1,5 мм 2 . Нагрузка тут значительно меньше, но даже если вы решите устроить иллюминацию в квартире, тока и запаса мощности хватит с избытком.

Важная информация! Поскольку, современные правила электробезопасности требуют заземлять домашние электроприборы и ставить специальные розетки, то для прокладки используется трёхжильный кабель. В котором, есть рабочий фазный проводник, нулевой рабочий и защитный ноль.

Какой кабель рекомендует интернет-магазин 220pro.ru для скрытой проводки в доме или квартире

Напомним, что маркировка содержит основные характеристики кабельной продукции. Буквенные обозначения указывают на материалы жил, изоляции, оболочки и гибкость, цифровые — на число проводящих жил и их сечение.

Кабель ВВГ

Самый распространённый отечественный кабель для электромонтажа в квартире. Имеет одножильные медные проводники, изоляцию и оболочку из ПВХ пластиката, используется в помещениях с нормальной и повышенной влажностью. Рассчитан на напряжение до 660 Вольт. Относится к гибким небронированным силовым проводам. Может включать от 1 до 5 жил, сечением от полутора до 240 «квадратов». Форма проводника круглая, плоская или треугольная.

Кабели ВВГ выпускаются в нескольких модификациях:

  • ВВГ — основной тип с виниловой изоляцией и оболочкой;
  • ВВГнг — негорючий силовой провод, изоляция жил самозатухающая, то есть горение не распространяется;
  • ВВГнг-LS — так же имеет самозатухающую негорючую изоляцию жил (нг) и оболочку с низким дымовыделением;
  • ВВГнг FR-LS — в дополнение к негорючести и малой задымлённости, это вид кабеля получил дополнительную огнезащиту из слюдяной ленты.

Все марки с приставкой нг можно монтировать в пучках, то есть прокладывать в одной гофре, трубе или шурфе несколько кабельных линий.

Кабель для электропроводки в квартире советуем брать марок ВВГнг или ВВГнг-LS.

Обычный ВВГ дешевле, но не подходит для пучковой прокладки и оболочка менее огнестойкая и дымящая. А марка ВВГнг FR-LS относится к профессиональным и используется в условиях повышенной пожароопасности на предприятиях и стоит гораздо дороже.

Кабель NYM

Медный кабель европейского стандарта, разработанный в Германии. Производится на российских заводах и соответствует нормам ЕС и ГОСТам. По исполнению аналогичен кабелю ВВГнг, номинальное напряжение 660 В. Выпускается однопроволочный многожильный NYM-кабель с сечением 1.5-10 мм2 и многопроволочный с сечением от 16 мм2. Число жил 1-5, изоляция и оболочка из ПВХ, негорючесть обеспечивает наполнитель из резины между изоляцией жил и кабельной оболочкой.

Обратите внимание! В магазинах можно встретить дешёвые кабели с маркировкой NUM. Эта «опечатка» говорит, что перед вами копия с пониженными характеристиками. Покупая его, вы рискуете получить некачественную продукцию. Советуем воздержаться от сомнительной экономии на безопасности.

Кабели ВВГнг и NYM имеют схожие характеристики и преимущества использования:

  • Качественное исполнение. Жилы, изоляция, оболочка соответствуют ГОСТу и это делает кабель надёжным.
  • Удобный монтаж и лёгкая разделка. Круглый кабель удобен в монтаже из-за отсутствия перекруток, его проще уплотнять при вводе.
  • Высокая пожаростойкость и безопасность. Соблюдение стандартов обеспечивает безопасную работу кабеля под нагрузкой, а специальная изоляция позволяет прокладывать пучками, без опасности возгорания от взаимного нагрева.
  • Самозатухание и низкая задымлённость. Материал оболочки самозатухающий и замедляет горение. А так же обеспечивает слабое задымление без опасных галогенов. Если защита сработает с замедлением, то ущерб от возгорания будет минимальным.
  • Большой выбор вариантов в марках по цене под любой бюджет.
Читать статью  Разводка электрики в квартире: составление схемы, правила и алгоритм работ

Какой провод не подходит для проводки в квартире

И ещё один важный момент. Мы понимаем, что для большинства «провод» и «кабель» это синонимы. На самом деле, это разные виды кабельной продукции. Основное различие, кабель всегда имеет очень прочную двухслойную изоляцию, с первым слоем поверх токопроводящих жил и вторым, закрывающим весь пучок. Даже если в кабеле одна жила, изоляция всегда двойная. Провод — более слабая конструкция с лёгкой изоляцией.

Обратите внимание! Делать проводку в квартире проводом, даже многожильным или многопроволочным — очень плохая затея.

Главная беда проводов — их слабая стойкость к длительному нагреву при постоянной нагрузке и высокая возгораемость. Поэтому, они не соответствуют требованиям ПУЭ по проводке в жилых помещениях.

Провод ПВС

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Это соединительный медный провод с виниловой изоляцией и оболочкой. Используется для подключения бытовой электротехники к домашней сети, для изготовления удлинительных шнуров. Количество проводников 2-6, конструкция жилы многопроволочная, сечение 0.75-10 мм2. Рассчитан на номинал напряжения в 380 В.

Внимание! Не нужно брать провод ПВС для проводки по совету друзей или из экономии.

  • Во-первых, ПВС имеют многопроволочную конструкцию жилы. А это значит, что все концы для соединения нужно лудить и обязательно паять. Это занимает много времени и требует высокого качеств обработки жил и большого опыта у электрика.
  • Во-вторых, многопроволочная конструкция жилы — это фактор повышенной пожароопасности. Такой провод греется сильнее, а значит, изоляция изнашивается быстрее, что опасно и может закончиться коротким замыканием.
  • В-третьих, провод ПВС нельзя прокладывать пучком, как кабель. Только с расстоянием между нитками. То есть, штробить стены под каждую линию отдельно.

Так что, экономия получается очень сомнительная и символическая. Низкая цена провода будет «съедена» высокой стоимостью монтажа. А качество проводки оставит желать лучшего.

Провод ШВВП и ПВВП

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Монтажные шнуры или кабели с одно и многопроволочными медными жилами. Используются для подключения электрооборудования и бытовой техники. Имеют короткий срок эксплуатации, многожильный тип требует обрабатывать окончания и проводить пайку при монтаже. Для стационарной проводки не годятся из-за отсутствия негорючей изоляции и слабых характеристик.

Провод ПУНП

Внимание! ПУНП запрещён к использованию для проводки с 2007 года из-за своей ненадёжности.

Хотя находятся «умельцы» и среди клиентов, и среди горе-электриков, которые его пользуют. Мотивируя это тем, что «во всех старых квартирах стоит именно он».

Но «граждане» забывают, что со времён СССР очень сильно изменилась оснащённость домашним электрооборудованием и выросла его мощность. Поэтому ПУНП и запретили — он маломощный, со слабой изоляцией и не держит современных нагрузок.

Комплектующие и аксессуары для кабеля

При монтаже электропроводки требуется не только кабель, но и целый список оборудования, комплектующих, электроустановочных изделий и аксессуаров. Чтобы определиться с точным количеством, электрик всегда делает план или схему проводки. Но, мы сейчас говорим в общем, поэтому назовём примерный список дополнительных элементов.

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

  • автоматы защиты и УЗО;
  • монтажные коробки и подрозетники;
  • розетки и выключатели;
  • гофра, кабель-каналы, крепления для них и электроустановочные изделия для кабель-каналов;
  • изоляция, хомуты, наконечники и тд.

Естественно, всё подбирается под условия помещения, нагрузку и тип скрытой проводки. Ведь она может быть как в стене, так и в гипсокартонных конструкциях. Опытный электрик учтёт все тонкости и выдаст список или пойдёт закупать товар вместе с вами.

Подведём итоги

Интернет-магазин 220pro.ru предлагает только качественный кабель для электропроводки в квартире или доме. Полный список марок и типов в разделе: http://220pro.ru/catalog/kabel_provod/

Заходите и выбирайте ваш кабель!

А ещё задавайте любые вопросы. Смешные и наивные в первую очередь! Они самые правильные! Потому что, лучше смешить электриков, чем пожарников, согласитесь?

Мы всегда отвечаем на вопросы и рассказываем обо всех тонкостях монтажа. Быстро подбираем полный комплект для устройства квартирной проводки от кабеля до розеток и выключателей. Учитываем ваши пожелания и бюджет.

Звоните, спрашивайте! Телефоны

+7 (495) 540-49-82

8 (800) 333-49-42

Ваши дежурные электрики 220pro.ru

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

На прилавках магазинов представлен большой ассортимент электротехнической продукции. Не является исключением и силовой кабель для электропроводки. Неподготовленному пользователю трудно понять, какой кабель использовать для проводки в квартире.

Отличие кабеля от провода

Отличия кабелей от проводов

Многие люди считают вышеназванные понятия синонимами. Продукцию можно различить по маркировке изготовителей. Преимущественно под кабелем подразумевают провод, покрытый прочной двуслойной изоляцией, один из которых покрывает токопроводящие жилы, а второй закрывает весь комплекс.

Для провода характерна более легкая изоляция, придающая ослабленную конструкцию этому элементу. Иногда она бывает двойной, но в открытой форме характеризуется неустойчивостью в условиях агрессивного воздействия. Он нестоек к продолжительным нагрузкам и легко возгорается. При решении вопроса, какие провода лучше использовать для проводки в доме, наиболее целесообразно выбирать кабели.

Различают по форме провода и кабели круглые или плоские, но этот показатель определяет удобство пользования. Основной же классификационной единицей выступает спецификация.

Медь или алюминий

Во времена СССР для квартирной проводки применялся алюминий, что было обусловлено:

  • пониженной ценой при сопоставлении с медными проводами для электропроводки;
  • облегченной конструкцией.

При этом алюминиевые провода имеют больше отрицательных качеств, чем положительных:

  • пониженная электропроводимость;
  • окисление при контакте с воздухом, из-за чего увеличивается сопротивление и уменьшается полезное сечение;
  • срок службы не превышает 20-25 лет;
  • повышенная ломкость;
  • сложность монтажа проводки.

Достоинства меди, использующейся в электропроводке:

  • хорошая проводимость даже после образования пленки на поверхности;
  • срок службы — до полувека;
  • повышенная механическая прочность;
  • монтаж осуществляется легко.

Единственный минус такой проводки — дороговизна. Определяется, какой кабель нужен для проводки, в строительных правилах, согласно которым проводку в различных зданиях выполняют из медных кабелей и проводов. Здесь приводятся ссылки на ПУЭ.

Алюминиевый кабель

При недостатке средств возможно выполнение комбинированной проводки. Провод для розеток обязательно с медными жилами, а кабель для освещения — с медными или алюминиевыми. При использовании разнометаллических элементов придется приобретать соединительные колодки или специальные зажимы, препятствующие прямому контакту металлов, из-за чего алюминий сильно окисляется. Это увеличивает удельное сопротивление контакта, нагрев и способствует обгоранию.

Читайте также: Что такое коаксиальный кабель, основные характеристики и где используется

Наиболее подвержены перегреву электросети в легковоспламеняющихся строениях с алюминиевыми жилами, поэтому нужно использовать медную проводку в деревянном доме.

Однопроволочный или многопроволочный кабель

Применяются как однопроволочные или монолитные, так и многопроволочные проводники. Определяется, какой кабель нужен для проводки, используемым оборудованием: стационарным или переносным.

Однопроволочные и многопроволочные проводники

Однопроволочный кабель имеет повышенную жесткость, применяется при стационарной электропроводке. В многопроволочном находятся нескольких тонких проводников, формирующих сечение жилы. При их подключении к клеммникам необходимо осуществлять их опрессовку или оконцовывание. Подобные элементы используются в труднодоступных местах и подключении переносного оборудования.

Возможно использование для домашней электропроводки и того, и другого варианта. Выбор осуществляют исходя из удобства монтажа и эксплуатации. Для скрытой проводки возможно использование одножильного провода под штукатуркой. При массовых крутых поворотах лучше использовать многожильный проводник при любом варианте проводки. Сегодня для электропроводки в квартире применяют 3-жильный однопроволочный (однопроводниковый) кабель.

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Данная статья будет посвящена часто возникающему среди посетителей раздела Электрика вопроса — какой силовой кабель выбрать для электромонтажа в квартире или загородном доме. Данная статья будет полезна как тем, кто сам планирует делать свою электрику, так и тем, у кого работают бригады по найму — к сожалению, зачастую они не знают какой кабель следует использовать. Под силовым кабелем в статье понимается кабель, предназначенный для распределения и передачи электроэнергии при напряжении 230 вольт.

По причине запрета на внутреннюю прокладку во вновь обустраиваемых жилых домах, кабели с алюминиевыми жилами не рассматриваются. Провода и кабели для прокладки вне здания (включая СИП) так же не рассматриваются.

Основные виды силового кабеля для «домашнего» электромонтажа

В соответствии с ПУЭ (Правила устройства электроустановок):

2.1.48 Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

Таким образом, для электромонтажа в здании следует использовать лишь те кабели и провода, в технических условиях на которые указано «распределение и передача электрической энергии». Причем следует смотреть не рекламные слоганы продавцов или даже надпись на упаковке, а сертификат завода-изготовителя на данную марку кабеля (можно найти в интернете).

Семейство кабелей ВВГ (ВВГнг, ВВГнг-ls, ВВГнг-frls)

Кабели этой группы наиболее распространены для внутренней прокладки в России и СНГ. Медные жилы класса гибкости 1 согласно ГОСТ 22483-2012 (жесткие цельные жилы, далее — моножилы) покрыты изоляцией из поливинилхлорида (ПВХ), не распространяющего горение. Не распостраняющего горение означает что кабель в источнике пламени загорится, но если его вынести из огня, он сразу потухнет. Таким образом, огонь не может распространиться по кабелю из очага возгорания (например при повреждении кабеля и коротком замыкании).

Сам кабель имеет внешнюю оболочку тоже из поливинилхлоридного пластиката (ВВГ означает «винил — винил — голый», то есть небронированный кабель с изоляцией жил из ПВХ и внешней изоляцией из ПВХ). Согласно ГОСТ 31996-2012, для сечений применяемых в быту, кабель может иметь, а может и не иметь внутреннее заполнение (чем-то подобное заполнению в кабеле NYM) между жилами и внешней изоляцией.

Кабель серии ВВГ предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В или до 1000 В. Для домашнего электро монтажа более чем достаточен кабель на 660 В (0.66 кВ). Гарантированный срок службы кабеля составляет 30 лет.

Кабель этот выглядит так (есть круглый — просто ВВГ и плоский вариант, ВВГ-п, на фото круглый ВВГнг-ls от питерского завода Севкабель):

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 1

В общем, эти кабели — верный выбор для домашнего электромонтажа. Однако с некоторыми оговорками:

  • ВВГ — Имеет изоляцию из ПВХ без специальных добавок, поэтому не распространяет горение при одиночной прокладке. Групповая прокладка нескольких кабелей пучком не допускается (но можно пучком когда каждый кабель в своей гофре).
  • ВВГнг («не распространяющий горение») — Имеет специальные добавки в состав изоляции, благодаря чему возможна прокладка пучков этих кабелей вместе, при этом сохраняется условие нераспространения горения. Данный кабель наиболее распространен в домашнем электромонтаже среди тех, кто не знает действующие нормативы о прокладке кабелей в жилых помещениях.
  • ВВГнг-ls («low smoke» — малодымный) — Кроме всех преимуществ предыдущих кабелей, так же обладает пониженным дымо- и газовыделением при горении. Это немаловажно так как при горении поливинилхлоридного пластиката выделяются токсичные вещества, опасные для человека. Для проверки можете поджечь ВВГнг и ВВГнг-ls и сравнить — первый выделяет едкий зловонный дым в больших количествах, от которого сразу начинает першить в горле. В случае горения пучка таких кабелей вообще можно задохнуться дыму. Дыма от ВВГнг-ls мало и он не особо ядовитый. Именно по этой причине данный кабель следует прокладывать в жилых помещениях (более подробно напишу далее).
  • ВВГнг-frls («fire resistant, low smoke» — огнестойкий и малодымный) — Имеет длительную устойчивость к горению, то есть созраняет свои функции даже в условиях открытого огня за счет специальной изоляции (слюдосодержащие ленты). Предназначен для объектов с серьезными требованиями к пожарной безопасности (используется, например, для питания систем пожарной сигнализации и дымоудаления), использовать его дома — перебор, да и по деньгам довольно накладно (даже использовать качественный ВВГнг-ls стоит весьма недешево. Но есть заказчики, предпочитающие такие кабели по принципу «все лучшее — домой»».

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 2

Тким образом, для зданий (в том числе жилых помещений) следует использовать кабели не распространяющие горение и малодымные.

Если что, латинские буквы в скобках (А), (B) и так далее означают категорию огнестойкости согласно ГОСТ Р МЭК 60332 (серия стандартов), в том числе ГОСТ Р МЭК 60332-3-22-2005 » Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени». В этой статье я не буду подробно на этом останавливаться, в домашней проводке распространена категория А — у любого приличного производителя в марке кабеля указана эта категория, например, ВВГ(А)нг-ls.

Можете ли вы использовать для домашней проводки ВВГнг? Ну, если вам не предстоит сдавать проводку пожарникам (а домашние проводки не сдаются, к сожалению, частник может у себя делать все что хочет), то кто же вам запретит?

По крайней мере, я считаю что лучше проложить ВВГнг, чем ПВС (об этом будет далее). В некоторых городах России, особенно небольших, ВВГнг-ls купить очень сложно или вообще невозможно, поэтому там имеет смысл использовать ВВГнг за неимением лучшего варианта.

И последнее — какой вариант выбрать — круглый или плоский? Если есть выбор, то в целом лучше круглый кабель так как он гораздо более устойчив к перегибу и перекручиванию, круглый ВВГ реже подделывают (большинство китайских и подвальных подделок под плоский ВВГп), его жилы лучше защищены.

Проский кабель идеален для укладки в штукатурку потолка из-за своей малой толщины (напомню что штрабить потолки нельзя). Его легче разделывать строительным ножом (статья об «электромонтаже своими руками», поэтому профессиональные стрипперы, т.е. инструменты для зачистки изоляции, в статье не рассматриваются), но из-за своей склонности к перекручиванию, но доставит вам немало хлопот.

У круглого ВВГ главный недостаток по сравнению с плоским в том, что его сложно зачищать без профессионального стриппера, например, такого:

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 3

Этого недостатка лишен следующий кабель, о котором пойдет речь — NYM. но при том он имеет другие, недостатки, которых лишен ВВГ.

Некоторые кабельные заводы, например, Кольчугино, для сечений от 6 мм2 используют внутреннее заполнение кабеля специальным материалом, облегчающим разделку (т.н. ВВГз который идет под маркой обычного ВВГ).

Если вам очень нужен гибкий кабель в стационарной проводке (что, кстати, разрешено нормативами, например, п. 3 ГОСТ 22483-2012):

Жилы классов 1 и 2 предназначены для кабельных изделий стационарной прокладки. Жилы классов 3, 4, 5 и 6 предназначены для гибких кабельных изделий, но их можно также использовать для кабельных изделий стационарной прокладки.

То используйте кабель КГВВнг-LS (ну или хотя бы просто КГВВ), предназначенный для передачи и распределения электроэнергии с силовых цепях (0,6 и 1 кВ) и цепях контроля и управления на станках и механизмах при напряжении до 660В переменного тока.

Хотя я считаю контрольные кабели не самым лучшим выбором для стационарной проводки, но данный кабель предназначен в том числе и для этого.

Так же есть такой вариант — до подрозетников прокладывается ВВГнг-ls, а в самих подрозетниках разводка осуществляется гибким проводом ПуГВ (бывший ПВ3). Об этом рассказано в другой статье.

Кабель NYM

Родом этот кабель из Европы и как завезенный «из-за океана» картофель, прижился на земле российской. Выглядит он так (производство европейского завода Helukabel):

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 4

Кабель имеет изоляцию жил из поливинилхлорида, не распространяющего горение. Внешняя оболочка так же из поливинилхлорида. Жилы кабеля размещены в слое мелонаполненной резины. Этот материал служит для облегчения разделки кабеля — резина благодаря наличию в ней мела, легко рвется руками. Срок службы кабеля составляет 40 лет, при этом внешняя оболочка NYM гораздо более чувствительна к ультрафиолетовому излучению по сравнению с оболочкой ВВГ, поэтому данный кабель не следует прокладывать открыто там, где на него будет постоянно попадать солнечный свет.

Читать статью  Подключение электрического полотенцесушителя

Считаю, что данный кабель прижился и получил распространение благодаря двум факторам:

  • Российским кабельным заводам, адаптировавшим один из стандартов VDE 0250, по которому изгототавливался этот кабель за рубежом на отечественные рельсы (то есть, ТУ) и начавшим выпуск «абибасов» — дешевых аналогов NYM под марками НЮМ, NUM по ТУ. Редкие кабельные заводы (например, Севкабель), до последнего времени выпускали NYM по VDE, но сейчас, насколько мне известно, прекратили). Обратите внимание — в большинстве магазинов вы встретите не NYM, а его адаптированный «клон» под маркой NUM. Далее все это семейство я буду называть «NYM».
  • «Электрикам по совместительству» (универсалам, штукатурам и т.д.), которые оценили существенную легкость разделки NYM без специального инструмента по сравнению с ВВГ. Так же, по моему мнению, NYM выглядит более эстетично чем ВВГ и он «мягче».

С принятием ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», о котором говорилось в статье в разделе про ВВГ, кабель NYM фактически попал под запрет для прокладки в помещениях где могут постоянно находится люди. Правда это актуально в любых учреждениях, где осуществлялась приемка проекта и работ на соответствие пожарной безопасности (например, все торгово-развлекательные центры) так как мелонаполненная резина сильно ухудшает класс устойчивости к горению данного кабеля, а кроме того кабель не является малодымным (то есть относительно безопасным с точки зрения выделения ядовитого дыма). Но частники продолжают прокладку данного кабеля в квартирах — нормативы многим из них «не указ».

Завод Севкабель с целью избежания падения продаж NYM вследствие данного запрета, наладил выпуск гибрида ежа (VDE) с ужом (ГОСТ) под маркой NYMнг-ls:

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 5

Такой кабель полностью соответствует требованиям пожарной безопасности для жилых помещений, правда это уже не NYM. Я еще не работал с данным кабелем на практике, буду благодарен за отзывы в комментах о нем.

Так же в заключение о NYM хочу сказать о довольно серьезной проблеме. В переработке отечественными кабельными заводами стандарта VDE в «адаптированные под удобство завода» ТУ, данный кабель приобрел другое неприятное свойство — «течку» мелонаполненной резины.

Под этим явлением подразумевается выделение и вытекание маслянистой жидкости из мелонаполненного слоя резины. Связано это, вероятно, с нарушением технологии ее изготовления, кажется, у всех российских заводов — например, резина из импортного кабеля NYM легко и хорошо тянется руками и лишь потом рвется, на ощупь она сухая. Резина от виденных мной российских заводов сразу отрывается кусками, часто имеет ощущение «липкой».

Сказанное не значит что NYM от всех российских заводов течет, и далеко не со всем купленным кабелем это происходит. Такое встречается лишь в некоторых партиях разных заводов, причем проблема актуальна и на сегодняшний день.

Вот фото текущего кабеля NYM. На заднем плане так же видны потеки на стене от вышерасположенных кабелей:

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 6

Картинка взята с сайта ruscable.ru, где впервые было заявлено публично об этой проблеме.

Эта жидкость не горит и не проводит электрический ток, но визуально очень неприятна и, вытекая из подрозетников, часто портит людям свежепоклеенные обои, а так же загрязняет автоматы в щите.

Кстати, если у вас потек проложенный NYM, есть решение — загерметизировать текущий конец кабеля термоусадочной трубкой на клею.

Провод ПВС

Провод виниловый соединительный (ПВС) — предназначен для нестационарного (с возможностью перемещения) соединения электроприборов к электрической сети. Например, ПВС используется в роли шнуров в качественных удлинителях.

Состоит из жил класса гибкости 5 по ГОСТ 22483-2012 (гибкие жилы), покрытых ПВХ-пластикатом и в оболочке из ПВХ пластиката. Срок его службы составляет от 5 (при наличии перемещений подключенного прибора) до 10 (при отсутствии перемещений) лет.

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 7

Данный провод не предназначен для распределения электроэнергии в качестве стационарной проводки. Его максимальный срок службы в 3 раза меньше, чем у ВВГ и в 4 чем у NYM. Пластикат изоляции более мягкий чем у ВВГ и NYM, так как рассчитан на частые изгибы, но при этом, соответственно, более склонен к повреждениям. Кроме того, данный провод рассчитан для открытой прокладки, там где лучше охлаждение и допускается большая токовая нагрузка при том же сечении — виденные мной ПВС имели заниженное сечение. Кроме того, к толщине и качеству жил и изоляции ПВС предъявляются куда менее жесткие требования, чем к силовым кабелям. Кроме того, заводские испытания ПВС проводятся по более щадящей методике.

Но при этом он весьма любим халтурщиками в электрике всех мастей — возможно потому, что удобно прокладывается за счет гибких жил. Ранее я писал и о второй причине — что он якобы стоит дешевле ВВГ, но на самом деле у одного и того же завода ПВС будет всегда-чуть дороже, чем ВВГнг, но дешевле чем ВВГнг-ls.

В общем, «электрики», прокладывающие стационарную проводку ПВСом, традиционно считаются халтурщиками.

Замоноличенный ПВС пролежит в стене наверняка больше 10 лет (точно так же как и ВВГ или NYM наверняка пролежат в стене все 50 минимум), но это лотерея. Если хотите, можете рискнуть и проверить.

Кроме всего прочего, при использовании в качестве стационарной проводки есть опасность того что при подключении его жил под винт или зажим, необходимо обязательно его оконцевать наконечником, например, НШВИ, но это никогда не делают те, кто его прокладывает в домах.

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 8

Наконечники НШВИ (картинка взята с сайта Opttools.ru)

Без такого наконечника под давлением винта или клеммы провод легко «расплющивается» (так как состоит из множества тонких жилок), контакт нарушается, в результате чего происходит нагрев места соединения, его дальнейшая все усиливающаяся деградация, как итог еще больший нагрев, в результате чего возможен пожар.

В общем, если хочется гибкой стационарной проводки дома — к вашим услугам гибкий кабель КГВВнг-ls.

Провода ШВВП и ПУНП — это уж совсем неприлично

И, напоследок, расскажу о двух видах провода, который категорически нельзя использовать дома. Если электрик прокладывает вам проводку этими двумя видами провода, без раздумий гоните его — это «лже-электрик»!

ШВВП, предназначен для подключения бра и светильников и совершенно не подходит для стационарной проводки. В том числе потому что часто изготавливается в ужасающем качестве (к сожалению, почти все производители экономят на шнурах для нестационарного подключения). Несмотря на наличие сечений 1.5 (для освещения) и 2.5 квадрата (для розеток), наиболее распространены эти провода сечением 0.75 квадрата, который часто выдают за 1.5, а это прямая дорога к пожару.

Срок службы аналогичен ПВС, но качество изготовления значительно хуже, изоляция очень тонкая. С сечением дело обстоит тоже далеко не лучшим образом. Хилая изоляция и заниженное сечение наверняка дадут о себе знать через определенное время.

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 9

Что касается провода универсального плоского ПУНП (образец изображен на фото):

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 10

Изготовление данного провода было запрещено на территории Российской Федерации (путем отмены ТУ 16.К13-020-93, по которым он изготавливался). Запрет был связан с огромным числом пожаров из-за данного провода, так как он имел очень слабую изоляцию и сильно заниженные сечения (до двух раз!!), а стандарт по которому он изготавливался, «развязывал руки» заводам.

Но тем не менее, сколько лет прошло и ПУНП обрел вторую жизнь. От аналогов этого провода ломятся полки в Леруа и прочих подобных магазинах. Правда, чтобы не отпугнуть потенциальных жертв, производители его переименовали в ПУНПбм, ПУГНП, ПБПП и т.д.

Как же так могло получиться?

Все очень просто — были выпущенные новые ТУ (возможно, в них что-то подправили чтобы опять не запретили), а название провода сохранилось. И по новым ТУ некоторые заводы начали опять изготавливать аналоги ПУНП. Правда такие провода ПУНП мало чем лучше своего прародителя.

А некоторые вообще делают его подпольно, не ориентируясь ни на какие стандарты.

Так что хотите многократно увеличить вероятность пожара в вашем доме? Смело делайте электропроводку ШВВП или ПУНП.

Заключение

Какой кабель выбрать?

С учетом вышесказанного очевидно что с учетом требований всех нормативов, лучший вариант — это ВВГнг-ls, Так же адекватные варианты на замену КГВВнг-ls (если хочется гибкого), NYMнг-ls (правда последний пока для меня «темная лошадка»).

К сожалению, данные кабели стоят весьма дорого, а с учетом российских реалий, и доступны далеко не везде (к сожалению, лишь в крупных городах).

В качестве «плана Б» можно рассматривать кабели ВВГнг (есть почти везде) и NYM (тоже широко распространен). С учетом возможности «протекания», я бы поостерегся использовать NYM, по крайней мере, российского производства.

Остальные типы кабелей (ПВС, КГ) не следует использовать при стационарной проводки, а ПУНП и его аналоги, а так же ШВВП — категорически нельзя.

В этой статье шла речь только о марках кабеля. Но одна и та же марка кабеля, изготовленная разными заводами, может быть совершенно разного качества. Так же есть места, где гарантированно можно купить «палево».

Вот на картинге два кабеля ВВГнг-ls от двух разных производителей. Верхний кабель кабель ВВГ(А)нг-ls 3×2.5, нижний — ВВГ(А)нг-ls 3×6.0 (!!), который по диаметру почти неотличим от первого при огромной разнице в заявленных сечениях.

Электрика своими руками: Выбираем силовой кабель для внутренней прокладки - фото 11

Об том как выбрать и где купить качественный кабель, я расскажу в будущих статьях.

Спасибо за внимание. Надеюсь, информация была полезной.

Другие публикации от Alexey_Spb

  • Электрика своими руками: Делаем качественные провода для прикуривания автомобиля 0
  • Один день из работы электрика: соединение розеток гибким проводом 0
  • Один день из работы электрика: Правильное подключение варочной панели 0
  • Электрика своими руками: Проектируем силовые линии в квартире 0
  • Электрика своими руками: Проектируем и собираем однофазный щит в квартиру (часть 2) 0

95 Комментариев 95

слишком много букв и мало картинок.

а чтобы этот камент был еще более полезным добавлю, что нет ничего лучше собственной экспы в приобретении и применении различного кабеля. порой необходимо сделать что-то занедорого, берешь самый дешевый кабель, а он, раз и ничо-так., а покупаешь дорогой, аи вроде все должно быть нормально, но нет, завод снова налажал.

в целом же российский кабель отвратителен, не покупайте его никакой.

  • Alexey_Spb
  • 2 ноября 2016, 17:19 ответил на комментарий jaja

Ну, это не совсем о том, о чем написана статья — в ней рассказано о видах кабеля, а вот качество сильно зависит от производителя. И от места покупки. Это пока не рассматривалось.

То, что часто под видом дорогого кабеля идет полный шлак — к сожалению, такое часто встречается.

Комментарий отредактирован: 2 ноября 2016, 17:21

  • jaja
  • 4 ноября 2016, 18:06 ответил на комментарий Alexey_Spb

вот две бухты которые приобретались в одном месте с одинаковыми условиями:
— Расфасовано по 100 метров.
— Дешево
— В наличии

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?
Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?
Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?
Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?
Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

Комментарий отредактирован: 4 ноября 2016, 18:08

  • Alexey_Spb
  • 5 ноября 2016, 21:34 ответил на комментарий jaja

И что? Не нашел я в списках кабельных заводов ни Промэл, ни некий Элпрокабель с Мосфильмовской улицы (!!) в Москве, который у них на сайте указан как якобы производитель почти всей их продукции.

Привели в качестве примера, с моей точки зрения, какую-то дрянь и мутную шарагу, зачем?

Там даже жилы по цвету разные.

Комментарий отредактирован: 5 ноября 2016, 21:35 (2 раза)

  • jaja
  • 5 ноября 2016, 21:43 ответил на комментарий Alexey_Spb

ахах. промэл вам не известен )
только кольчугино и севкабель чтоли?
наверное столо посмотреть, кто есть на рынке, что вообще предлагают эти игроки и только потом строчить про выбор кабеля

  • Alexey_Spb
  • 5 ноября 2016, 23:16 ответил на комментарий jaja

jaja, ну куда мне до вас, великого гуру по разбору иеков и супер спеца по всем кабелям в мире.

P.S. Не собираюсь поддаваться на ваши провокации в комментах.

Комментарий отредактирован: 5 ноября 2016, 23:18

  • Foksvlad
  • 15 января 2017, 12:01 ответил на комментарий Alexey_Spb

Огласите весь, список пожалуйста!

  • TatianaEdn
  • 19 ноября 2017, 17:43 ответил на комментарий Alexey_Spb

Добрый день, Алексей,

могли бы Вы порекомендовать производителя кабеля 3х2.5 и где такой можно купить? Я совсем не разбираюсь в этой области, мне нужно заменить провода в комнате. Купила в оби провод и сказали что он очень жесткий.
Могли бы Вы также посоветовать как правильно повесить люстру (простую) на кухню. Дом старый. Раньше был крючок. Сейчас ничего не осталось. Возможно нужны сверла специальные?
Буду Вам очень признательна за Ваш ответ.

  • Aplicator
  • 25 ноября 2016, 09:35 ответил на комментарий jaja

Абсолютно согласен. Тем более лет 10 назад многое, что есть сейчас, не было. Однако до сих пор собранное тогда работает и будет ещё смело с 10 лет функционировать, включая кабели. Мне кажется тут должен быть здравый смысл и практика, как Вы заметили. Но ныне коммерция поглотила всё, не удивлюсь, что через 5 лет скажут броню класть как основной =))))))

тема пунпа вапще не раскрыта, он-то всяко лучше пвса.

  • Alexey_Spb
  • 2 ноября 2016, 17:54 ответил на комментарий Radio

Раскройте, пожалуйста, в комментах все преимущества ПУНПа, желательно с картинками.

  • Radio
  • 2 ноября 2016, 18:48 ответил на комментарий Alexey_Spb

Ну, для начала, он называется Провод Универсальный Негорючий Плоский, что само по себе уже неплохо. :)
И монопроволока завсегда предпочтительнее многопроволки для стационарной проводки, сами же знаете.

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 12:52 ответил на комментарий Radio

Для начала, ПУНП означает Провод УНиверсальный Плоский, а не негорючий. Более того, термин «Негорючий» некорректен так как горит любой кабель, вопрос лишь во времени воздействия пламени. Согласно ГОСТ 22483-2012, для стационарной проводки допускается как моножила так и кабель с гибкими жилами.

  • case69rus
  • 8 ноября 2016, 00:42 ответил на комментарий Radio

хм… чем это моно лучше гибкого? при наличии прямых рук?

  • Alexey_Spb
  • 8 ноября 2016, 01:21 ответил на комментарий case69rus

Не знаю что Radio ответит, но вот я считаю что тут дело не в классе гибкости, а в более прозаичных вещах — цене и доступности на складах.

Комментарий отредактирован: 8 ноября 2016, 01:21

  • vspider
  • 8 ноября 2016, 11:41 ответил на комментарий Radio

А низковольтное-то применение пунп можно? Например под разводку от светодиодных драйверов под потолком — напряжение 12-24 V, (линейки возможно и до 72 V ), ток — 5-10 А

У круглого ВВГ главный недостаток в том что его очень сложно зачищать без профессионального стриппера

у кроглого dddu одни сплошные преимущества. проще брать из бухты и укладывать ровно, проще крепить, заводить через сальники и всякие мембраны, а разделывалка на фотке она не для ввг, а для NYM и другого подобного.

  • Alexey_Spb
  • 2 ноября 2016, 18:46 ответил на комментарий jaja

Ну, про преимущества я писал. Правда про ввод через сальники не упомянул, спасибо, добавлю.

Стриппер на фото предназначен для любых кабелей с пвх изоляцией при её толщине до 4.5 мм и диаметре кабеля до 40. Я им только ввг и чищу так как с нюмом мало работаю (был на трех объектах по желаниям клиентов).

ВВГ реже подделывают (большинство китайских и подвальных подделок под плоский ВВГп)

автор, китайцы не подделывают кабель. ибо это не имеет смысла. кроме того, китайские кабели, если бы вам доводилось их видеть, не идут ни в какое сравнение с отечественной продукцией, настолько они круты.
Китайский кабель = хороший кабель, как бы неоднозначно это ни звучало )

  • andrejsheve
  • 2 ноября 2016, 19:51 ответил на комментарий jaja
Читать статью  Как сделать схему электропроводки дома

Согласен. Сварочный кабель сечением 25, который шел в комплекте со сварочником Rucelf IGBT 200Pro ни в какое сравнение с нашим КГ-25 не идет. Наш КГ — просто УГ! Охота выбросить в овраг и поджечь! Я им наращивал китайский через муфту — это как конфету наращивать г… ном. Я китайский в муфту еле протащил, русский — как кое-что в трехлитровую банку. Жил мало, заметно содержание примесей — жилы жесткие, ближе к стальным. Изоляция тонкая и жесткая. Даже прохладной осенью разница налицо — китайская половина ведет себя как и в теплую погоду, а наш как-будто из морозилки достали. Я на ФХ даже с фотками отчет выкладывал в теме «Rucelf IGBT 200Pro».
Наши намахают быстрее любого китайца.

  • Alex-968m
  • 8 ноября 2016, 04:16 ответил на комментарий andrejsheve

Ну не знаю, не знаю. С чем лично имел дело — то, что в комплекте с инвертором FoxWeld Мастер-202 идет — имеет явно заниженнное сечение для 200 ампер и изрядно греется при сварке на токах больше 100. Могу завтра для интереса померить реальный диаметр проводника. Наш даже КГ-16, не говоря уже о КГ-25, намного солиднее. И жил у нашего больше и они тоньше. И резиновая изоляция на морозе не дубеет.

  • Alex-968m
  • 10 ноября 2016, 12:42 ответил на комментарий Alex-968m

Померил: диаметр проводника 5 мм (даже чуть больше, многожильный сложно точно померить), что означает площадь, как ни странно, около 20 мм2. Неплохо! Но почему тогда эти концы греются на токах более 100, хотя 150 А в теории вообще без вопросов должны держать? Медь хреновая?

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 12:57 ответил на комментарий jaja

Добрый день. Не ошиблись ли вы в логике?

Фраза «китайская подделка» вовсе не подразумевает что ЛЮБОЙ кабель из китая подельный, ровно как и то что он якобы низкого качества.

То, что часть подделок кабеля делается в китае и имеет они имеют низкое качество, не значит что все кабели из Китая являются таковыми, среди них есть весьма качественные как, например, как в примере от andrejsheve.

  • andrejsheve
  • 2 ноября 2016, 19:43

Здесь столько неточностей, выдумок и субъективных оценок… Это не только электрика своими руками, но и своим субъективным мнением. А совпадает ли это с реальностью — да кого это волнует?
Пара примеров:
1) «Состоит из жил класса гибкости 3 по ГОСТ 22483-2012 (гибкие жилы)»
На самом деле — класс 5 (Таблица 2 ГОСТ 7399-97 — именно этот ГОСТ описывает требования к ПВС, а ГОСТ 22483-2012 описывает требования к жилам)

2) «он относительно дешевый» (про ПВС)
Он ни разу не дешевле аналогичного по сечению ВВГ, потому что производство ПВС гораздо более трудоемко и материала нужно больше.
Вот пример из ЭТМ (один и тот же производитель, всё по ГОСТ):
Кабель силовой ВВГнг 3х2.5 ТРТС — 56,5руб
Провод ПВС 3х2.5 ТРТС — 61,7руб
Экокабель
Кабель силовой в коробке ВВГнгп (А) 3*2.5 — 43,14руб
Провод в коробке ПВС 3х2.5 — 66,6руб

3) «Его максимальный срок службы в 3 раза меньше, чем у ВВГ и в 4 чем у NYM»
Да это так. Только срок службы ПВС меньше не потому что он хуже по качеству, а потому что это шнуры электроприборов и удлинителей, которые постоянно гнутся, натягиваются, сворачиваются и т.д. в отличие от ВВГ, который годами лежит в одном и том же положении. Плюс последствия от повреждения изоляции ПВС гораздо серьезнее, чем ВВГ. Есть разница, то ли шнур стиралки треснул и его человек включает в сеть голыми руками, или изоляция ВВГ, проложенного в стене/гофре треснула? Иными словами, меньший срок эксплуатации — это более жесткое требование к ПВС, вызванное гораздо более жесткими и интенсивными условиями эксплуатации, а также большей опасностью поражения эл.током человека (потому что берется шнур часто и голыми руками).

4) «к толщине и качеству жил и изоляции ПВС предъявляются куда менее жесткие требования»
Требования к толщине изоляции для ПВС — 0,8мм, а для ВВГ — 0,6мм; толщине оболочки — и там и там — 1,0мм
Классы жил разные, но сравнивать 1-ый и 2-ой с 5-ым некорректно.

ПВС конечно не применяют для скрытой проводки, но не из-за качества, а из-за расточительности. Вот гибкий ПВС вместо «жесткого» ВВГ положить можно смело, а наоборот не получится — ВВГ вместо шнура представляете? Перегнется быстро и решительно. Гибкостью и, соответственно, областью применения отличаются эти провода/кабели.
ШВВП — тоже самое.
Вообще, к гибким проводам много еще и технологически требований. Потому как по большей части потребители этих шнуров — заводы и предприятия по выпуску электротехнических изделий. А требования у них высокие — там провода разделываются автоматически и недостаток талька, например, приведет либо к возврату провода, либо к переработке с повышенной трудоемкостью. Плюс на приемке проверяют сопротивление. А делать раздельные партии для тех и других — это просто бред.

Качество продукции к типу провода/кабеля отношения не имеет. Зачем мешать в одну кучу. Можно и ВВГ фуфловый купить, можно и ПВС. Если некий торговый дом или завод толкает весь из себя нехороший ШВВП, то ВВГ он по-любому классный делает?

Ну всё в этм духе, я итак уже эссе написал. В общем, это сборник стереотипов и заблуждений по форуму. Перед публикацией надо было проверить хотя бы поверхностные вопросы. Цены, например.

  • andrejsheve
  • 2 ноября 2016, 19:54 ответил на комментарий andrejsheve

Забыл про срок службы добавить, что нельзя про время говорить «во сколько-то раз». Можно сказать «на сколько-то». Также и со звуком, например. Статья всё же техническая и таких ошибок быть не должно.

Комментарий отредактирован: 2 ноября 2016, 19:56 (2 раза)

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 13:24 ответил на комментарий andrejsheve

Добрый день, Андрей. Спасибо за подробный отзыв.

Давайте по порядку:

1) К сожалению, ваша ссылка на ГОСТ 7399-97 некорректна по причине того что ни один провод ПВС в России не делается по данному ГОСТу. Кабели и провода производят по ТУ, в зависимости от «класса» данного изделия более-менее соотносятся с соответствующими ГОСтами.

Например, ПВС от Кольчугино производится по ТУ16.К01-49-2005.

Поэтому следует оперировать ТУ, по которым изготовлен кабель.

В данном ТУ указан класс гибкости 5, за эту информацию, спасибо, я внесу изменение в статью.

2) Во втором пункте вы допускаете все ту же ошибку «Все по ГОСТ». Данные провода и кабели в России НЕ изготавливаются по ГОСТ. Но ладно, давайте по сути:

Если вы не являетесь технологом кабельного производства, то ваши слова о сложности изготовления одного кабеля относительно другого не могут быть приняты к рассмотрению. Я тоже не знаю это, может и сложнее, а может и нет. По этой причине предлагаю исключить данный предмет из обсуждения.

Что касается цен, действительно у одного и того же производителя ПВС немного дороже ВВГнг. По поводу цены замечание принимается.

3) К сожалению, вы невнимательно прочитали статью. Срок 10 лет у ПВС указан для стационарного подключения без изгибов, при наличии изгибов срок службы уменьшается до 6 лет, и таким образом разница с ВВГ/NYM вырастает еще больше.

4) К сожалению, приведенные вами цифры и выводы не верны.

Подробнее можете почитать тут: cable-plus.ru/news/184-otlichievvgipvsishvvp.html

5) Что касается качества кабелей, вы опять же не внимательно прочитали статью.

В ней НЕ говорится о качестве конкретных кабелей от разных заводов и т.д., в ней просто сравниваются разные типы кабеля независимо от качества их изготовления. Для простоты представьте что это кабели и провода одного и того же завода..

И последнее, вы пишите «это сборник стереотипов и заблуждений по форуму», «Здесь столько неточностей, выдумок и субъективных оценок»

По сути оказалось что верных замечания два: 1) ПВС имеет класс гибкости жил 5, а не 3 как указано в статье 2) ПВС одного и того же производителя стоит дороже чем ВВГнг (но, кстати, дешевле ВВГнг-ls).

За эти замечания спасибо, не делает ошибки лишь тот кто ничего не делает. К тому же эти неточности вообще ниочем в объеме статьи, если честно.

А вот насчет остального эмоционально и несправедливо сказанного вами, я жду от вас извинений.

Комментарий отредактирован: 3 ноября 2016, 13:27 (2 раза)

  • jaja
  • 3 ноября 2016, 14:07 ответил на комментарий Alexey_Spb

что вы все ссылаетесь ка кабель плюс и рускабель? это тоже самое что при интернет-торговле ссылаться на акит.
люди покапают на ебее и алеикспрессе, то что им нужно незадорого и не покупают во всяких энтерах-озонах ибо там тоже самое накручено в три конца. по этому последние объединились в ассоциацию компаний интернет торговли чтобы общими усилиями лоббировать выгодные себе и неудобные нам решения. ограничить стоимость покупок, декларирование и пр. чтобы приобретать товары у нормальных продавцов было проблематично и невыгодно.

так же и тут. кому мешает пунп? или зачем нужен ввгнг LS в квартире если физически этот кабель находится под слоем штукатурки?

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 15:18 ответил на комментарий jaja

Покажите пожалуйста где я ссылался на кабель плюс и рускабель?

ПУНП, если хотите, кладите на здоровье. Никто не может вам запретить этого сделать. Но вы же что-то не кладете себе его. Интересно, почему :-)

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 15:23 ответил на комментарий Alexey_Spb

Что касается размышлений по поводу LS.

Если он вас в штукатурке заложен, это не значит что везде так. Во многих современных квартирах кабель идет за натяжным потолком, за гипсокартоном или в слое звукоизоляции. Ну в щиток он уж всяко заходит без штукатурки.

  • Radio
  • 1 декабря 2016, 20:05 ответил на комментарий Alexey_Spb

Но вы же что-то не кладете себе его. Интересно, почему

Проводка у меня в квартире на 80% выполнена ПУНПом, и я не испытываю от этого ни малейших неудобств. Фото уже показывал, она прекрасно функционирует с начала 2000-х и ничем не хуже вашей. )

Какой провод лучше использовать для проводки в квартире и в частном деревянном доме?

  • Alexey_Spb
  • 8 декабря 2016, 10:17 ответил на комментарий Radio

Ну, во-первых, вы не знаете что у меня за проводка чтобы сравнивать.

ПУНП из 2000-х и 1990-х это немного разные вещи, я уже писал. Но тем не менее, я не могу рекомендовать этот убогий провод для проводки.

P.S. У вас еще ваги, из-за каких у одного человека на форуме чуть не сгорел дом (хорошо что он проснулся и увидел).

Рисковый вы человек.

Но ладно, ваши жизнь и имущество — это ваши жизнь и имущество и ваши риски. Но зачем вы это всем огульно советуете??

Комментарий отредактирован: 8 декабря 2016, 10:20 (2 раза)

  • Uran79
  • 13 ноября 2017, 21:28 ответил на комментарий Alexey_Spb

ну вот только про ваги тут не нужно ;) .
не о том статья.
вот кабель это да.

  • Moore
  • 2 мая 2019, 08:34 ответил на комментарий Radio

Хаха, теперь понятно, к чьим советам на форуме стоит прислушиваться, а к чьим нет. Сомнителен профессионализм профессионалов, не соедующих нормам и правилам в своей же отрасли.

  • Foksvlad
  • 15 января 2017, 12:22 ответил на комментарий jaja

Пунп даже под слоем штукатурки не стал бы прокладывать.

  • fan4uk
  • 10 декабря 2016, 21:06 ответил на комментарий Alexey_Spb

Встану на Вашу сторону и поясню насчёт цен. ПВС чуть дороже ВВГ, т.к. гибкая жила всегда будет дороже жесткой, сложнее процесс изготовления (вместо приволакивание моножилы делаются несколько проволок меньшего сечения, а затем идёт повив в одну жилу). Но у ПВС дешевле изоляция ввиду меньшей толщины и качества (отсюда и срок службы).
И ещё один аргумент в пользу вашей позиции и отличие проводов от кабелей, на который редко обращают внимание — изоляция провода рассчитана на 500В, а у кабеля на 660 или 1000В, это косвенно указывает на толщину и качество изоляции с оболочкой.

  • mikuta
  • 16 ноября 2017, 11:59 ответил на комментарий andrejsheve

привет мастера — почитал я эту темку — хочу поддержать автора темы — в том что те кто для стационарной проводки использует гибкие кабели -на 100 процентов халтурщики и про обжимки на концах и не слыхали потому что самые дешевые клещи стоят не меньше 1000р и набор трубок ее на столько же надо купить… но ни кто тут еще не упомянул про то что гибкий кабель как минимум в два раза толще и как ни крути гораздо дороже монолитного… так что если честно делать стационарную проводку — то только монолит, конечно раскидать питание под светильники на подвесном потолке и гибким можно там толщина то минимальная… 07 хватит за глаза… недавно чинил духовой шкаф у заказчицы, при проверке потухла вся кухня, стал искать где чего отгорело — начал с щитка в подъезде- там просто ужас — счетчики стоят у всех новые а разводка вся на скрутках алюминия, клемники давно сгорели и что там будет если чего то полыхнет страшно представить. дому лет 40… в коробках все по старинке алюминий в скрутке запаян надежно, но но горе мастера которые делали ремонт в кухне кинули по подвесному потолку гибкий провод 0,75, просто намотав его на сваренный алюминиевый пучек в коробке и сверху обмотали синей изолентой. сколько нагрузок на кухне я думаю все представляют — только духовка 4 квт при полной нагрузке… там еще куча всего, кретка отгорела конечно видимо раньше грелась и плавилась, про обжимки они конечно не слыхали… пришлось все таки совковую сварку разделать и соединить все через вагу а этот провод трубками обжать с обоих сторон, предупредил хозяев что провод никакой и одновременно включать несколько мощных приборов нельзя — заменить этот кусок не получилось там уже столько заделано не подберешься — да и не проводку я приехал чинить а духовку… вывод таков старые дома в ужасном состоянии с точки зрения электрики. а мастера как ни крути не всегда честно делают свое дело- хотя хозяйка говорила — что не ограничивала их не в ценах ни в материалах.

  • mikuta
  • 16 ноября 2017, 12:06 ответил на комментарий mikuta

там фраза скрутка отгорела…

  • aleksandr29
  • 3 ноября 2016, 11:38

Надо было еще ГОСТ 22483-2012 упомянуть заметнее, а то все вроде знают, что кабель надо брать ГОСТовский, а какой ГОСТ искать на кабеле.
И категория пожароопасности (А), (В), (А F/R) после «нг» ставится: ВВГнг(А)-LS, ГОСТ 31996-2012. Перед «нг» могут в магазине написать на ценнике или в интернете, но мы то грамотные люди))))

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 13:30 ответил на комментарий aleksandr29

Добрый день, Александр. К сожалению, по указанному ГОСТ в России кабели не производятся вообще, указание ГОСТ и ГОСТ + как на кабеле, так и на маркировке — это не более чем прием маркетологов. Следует смотреть сертификат на кабель.

Возможно, вы найдете кабель, у которого в сертификате указано что он изготовлен по ГОСТ, но из всех виденных мной, указано ТУ.

А вот в зависимости от «класса» кабеля, ТУ, по которым они изготавливаются более-менее близки к ГОСТам, на основе которых эти ТУ разработаны.

Поэтому не стоит себя обманывать покупая кабель «Все по Гост» как тут выразился ранее Андрей, он все равно сделан по ТУ. Просто он будет лучше сделан, чем другой кабель который «типа по ТУ».

  • aleksandr29
  • 3 ноября 2016, 15:50 ответил на комментарий Alexey_Spb

Не совсем… ТУ можно разное написать, по одному ТУ он соответсвует ГОСТ, по другому нет. Тот же Кольчугинский завод делает кабель по ГОСТ 31996 (http://www.elcable.ru/quality/sert/images/1006.pdf)

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 16:01 ответил на комментарий aleksandr29

Александр, по вашей же ссылке, если вы внимательно посмотрите, то там указано буквально следующее ГОСТ 31996,кроме п. (и тут дли-и-инный перечень исключенных пунктов).

То есть по сути, кабель не соответствует ГОСТ полностью, а соответствует лишь тем пунктам, которые удобны производителю и в которых ТУ, по котором изготовлен кабель, пересекается с данным ГОСТ.

Это то, о чем я и писал. Вы подтвердили мои слова.

Комментарий отредактирован: 3 ноября 2016, 16:02 (3 раза)

  • Alexey_Spb
  • 3 ноября 2016, 19:25 ответил на комментарий aleksandr29

Источник https://220pro.ru/blog/kakoj-provod-ispolzovat-dlya-provodki-v-kvartire/

Источник https://odinelectric.ru/wiring/wires/kakoj-provod-ispolzovat-dlya-provodki-v-kvartire

Источник https://mastergrad.com/blogs/post/11285/

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: